「公益通報者保護法に違反する」兵庫県文書問題 百条委員会で専門家が指摘

[@uaa925]

奥山教授は専門家ではありません。
元朝日新聞の記者で法学部の教授でもない。何でこんな人呼んできたかな？

[@kmjyh]

貴方は素晴らしいです。2ヶ月前にこの指摘をしてるのを始めてみました。感銘しました。

[@松永健一-h1g]

この専門家の見解を聞いても、斎藤知事はこう繰り返すだけだろう。「いろいろなご指摘はあると思いますが、ご指摘は真摯に受け止め、県政を前に進めていきたいと思います」。不信任以外、不毛なループだよ。

[@csodaisuki]

辞めたら無事に一件落着で風化ですね❣️

[@kawai-gx8xq]

いいえ、罪は罪払ってもらいます

[@Yamada0213]

よくあるやつ・・・・。

[@kawai-gx8xq]

いままでは、でもこの発言で罪が有る事が確定、百条委員会の方針が決まった瞬間

[@kouryu7730]

人が亡くなるように追い込んだ以上この人は認めないよ
認めたら次は４に追いやったことに対して裁判からの刑務所だからね

[@adieumom2130]

兵庫県警察の出番ですよ！

[@kawai-gx8xq]

百条委員会が済んだら出動だね

[@4447kubo]

県民局長をつかまえるの？

[@glasseshu]

彼には是非刑事罰を与えて欲しい

[@kawai-gx8xq]

もっと沢山犯してます

[@yuji758]

辞職させて逮捕して欲しい。

[@kawai-gx8xq]

もう動いてます、待っててね

[@あゆ-m8m9g]

四面楚歌ですね😊

[@タカ-u7d]

在職のまま、逮捕してください。

[@毒兎王]

斎藤さんに謝っておけよ

[@毒兎王]

​@@タカ-u7d斎藤さんに謝っておけよ

[@奇天烈-i2t]

ふつーに考えて通報→調査→処分だよねぇ。
なんで通報→処分→調査なんだよ。独裁と言われても当然だろう。
もうこの杜撰な対応してる時点でアウトなのに自殺者まで出してるんだから問題ないわけない。知事が狂ってる。

[@kawai-gx8xq]

いっぱいいっぱい罪を犯してる、座間見る

[@4447kubo]

その考え今もお変わりないですか？

[@sagittariust5]

維新の増山誠が「何故公益通報になるのか分からない」と専門家に質問していた。
専門家の返答を聞いた後も腑に落ちない顔で盛んに首をかしげていた。
増山にとって局長の告発が公益通報になると余程まずいようだ(笑)

[@くースコ-v7b]

すでに起きてる事態に押し引きすら出来ない政治家って、、、

[@kawai-gx8xq]

百条委員会が済んだら、維新に捜査が入ります

[@HiS2000-zara]

懲戒処分が法律違反だったとされたら
これまで知事を徹底的に擁護してきた
維新は犯罪行為をサポートする集団と
して追求されますからね

[@カラミッチー]

オリックス、タイガースの優勝パレードの公金不正利用の件は、大事でしょ。

[@kawai-gx8xq]

大事コレもやらないと、国民に顔向け出来ない、忙し

[@ikumirhou4624]

鹿児島県警もそうだけど、「自身の疑い」について告発された側が処分を下すのはおかしい。
こういう風に百条委員会にて審議の程を図り、その上で処分する必要があればすればよい。
順番が逆ってこと。
そうしないとトップの不正は告発できないことになる。

[@michitanitakanori]

いくら法律を作っても、権力者の悪意によって簡単に隠蔽できるのなら意味がない。
運用法を変えるか法改正しないと。

[@kawai-gx8xq]

同感、検察庁に投書箱をここで守って欲しい、書類も人も

[@かもめ-t1r]

奥山教授様、毅然とした態度を本当にありがとうございます。

[@hk-putaro]

ご指摘は真摯に受け止め、反省すべきところは反省し、県政を前へ進めることが、私の責任の取り方だと思っております。しか言わないだろう。

[@鉄道大好き-t1l]

「公益通報者保護法に違反する」だけじゃなくて、脅迫罪でも一刻も早く起訴して欲しい、検察はこんな時こそ仕事をして欲しい。

[@mikit9618]

斉藤知事は法的に問題ないと発言していたけど、どう考えても告発された人が告発者を処罰出来るのは、大問題。

[@japanknifemuseum5646]

鹿児島県警といい、兵庫県といい、通報の対象となった人物が、自分でそれを間違っていると決めつけて、通報した人間を処分できるんだから、話にならん！

[@ゑひもせすん]

パワハラとかおねだりも問題だが、公益通報者保護法に違反した事、つまり法律違反をした事がより根深い問題だから、そちらで告発した方がいいのでは？

[@kawai-gx8xq]

その件でも動いてるし、証拠隠滅も、斎藤ほど馬鹿な事を沢山やってる

[@裕昭吉原]

早く悪徳弁護士を弁護士資格をはく奪しないと法廷が長引くだけ。

[@masakazutakeuchi-ku3ec]

斎藤元彦、追い詰められてきたな
法律専門家の判断だから
斎藤の独裁が決まったようなもん

[@user-rakuda]

公益通報者保護法に違反しても30万円以下の罰金だけでは、守られないよね。罰則強化も必要。

[@doridoridoriburanai]

これ人事課にも相当嫌悪感を感じる

[@saka5173]

パワハラ、広域通報保護法、キックバック、どれも法に触れる事なので必死に言い訳を考えて答弁しているようにしか見えない。
客観的に状況から見て白でないことは誰が見ても明白。

[@歯磨き粉ソムリエ]

これが公益通報に該当しないって通報された側が判断するほうがおかしい。上を通報したら握りつぶされて報復されるんじゃ誰も通報しなくなるでしょう。

[@SW-fi5sk]

上智大学　奥山教授のご説明は大変明確でわかりやすく、疑問に思っていたものをはっきりとさせてくださいました。3号通報かなぜ保護されないのか不満でしたかありませんでした。

[@dan-we9oi]

2ヶ月前はこんな嘘ばかり流していたんですね！

[@koukou-yy2rd]

元県民局長の告発文書以外にも様々な疑惑が浮上している事実。
きっちりと精査、判断して然るべき処分を責任を負って下さい。

[@春-v4o]

斎藤知事が「弁護士に確認をとった上での懲戒処分だから、適切な対応」とか言ってましたが、と言う事は弁護士の勉強不足？
弁護士にも責任がありますね。
斎藤知事は弁護士に責任転嫁すると思います。

[@偽物の球審白井46]

その弁護士は吉村やろ

[@kawai-gx8xq]

かも、斎藤が勝手に言ってるかも

[@ps6511]

公益通報の窓口に規定があるけど、それを無視してるから公益通報にならないって弁護士の判断も間違ってない。

[@あすか-x8h]

斎藤側から自分達に都合のいい情報だけを弁護士に話して弁護士の見解を誘導したんだろうけど、まあ弁護士も斎藤側の御用弁護士でいい加減な奴だろう。

[@kawai-gx8xq]

それ、弁護士も悪党に利用去れてるかも

[@MiyamotoJirushiShop]

私達兵庫県民は､斎藤兵庫県知事を
リコールにすることを…
此処に宣言致します‼️

[@夏向-k8w]

弁護士に金を積んで揉み消そうとしてるな！知事は公務員失格でしょ！

[@lupinxyz2]

そもそも告発された側が告発内容にアクセスできたり、ましてや告発文の妥当性を判断するとか、交易通報者保護法は欠陥法なんじゃないかと思うんだが。

[@mineiro2845]

そりゃそうだ、訴えられた当事者が訴えたものを報復人事で処罰するとかあり得ない

[@エリートシュンガイト]

正論。

[@あいこ-q8q]

早くゴタゴタを解決してほしい
平和を祈る

[@ゑひもせすん]

なんで斎藤ら当事者が公益通報窓口に届けた県民局長を嘘八百と決めつけて勝手に懲戒処分にしたんだ？
嘘八百かどうかを調査判断するのは斎藤らではなく公益通報窓口の側だろ？
それはとりも直さず斎藤らが窓口で調査判断されたら明らかに自分達がまずい事になるのが分かってるから勝手に懲戒処分して握りつぶしたという事。

[@あすか-x8h]

公益通報者への対応体制が兵庫県ではまともに整っていない。国は全国の自治体の体制を調査する必要がある

[@mo-rl4ih]

そう言う事だよ。隠蔽しないとマズイじゃない。何か斎藤側に良い事、書いて有ったかね。しかし　凄い大炎上だよ

[@智之茅野]

斎藤知事のメンタルを見ていると「僕の悪口を言うヤツは許さない」って考え方なんだと思います。
メンタルが小学校低学年レベルなんだと思います。

[@ねこが転んだ]

チクッたらクビとか…あり得ない
PC没収した連中、連座させないといけないと思います。

[@khamsin777]

はよ脅迫罪で斎藤ら牛タン倶楽部全員逮捕してーや

[@ジョーカー-r8b]

議会は不信任決議せい

[@deathnotenews]

今日の維新の増山の必死で斎藤を庇う意見を専門家にぶつけている姿勢を見ても、維新は斎藤と一緒に沈没する道を選び、不信任案に乗らない気がして来ました。知事に議会を解散されたら、それこそもう2度と兵庫県の議員や政治家にはなれないのがわかっているからビビってるんでしょうけど。

[@大野晋-y5y]

あれは報復人事。あれが許されたら内部通報などありえない。しかも通告された本人が懲罰判断と処理をしてるんだからとんでもない案件です。
上智大の教授の話は常識的な判断だと思います。
さて、これで県の人事部門の公平性が毀損されたので、関係者は県知事以外の第三者から処分されるというのが普通の組織管理でしょうね。
これ、民事訴訟になったら県はどのくらい踏んだくられるんだろうね？

[@toshitarojyuku5672]

正義の声を黙殺しようとする体制、風習、そういう事に意図的に過失した人間の罪は重罪にすべき。普通の犯罪よりも断然に重い。

[@伸-l9f]

斎藤知事は、あの程度の見識だから「公務員失格」と「知事失格」を間違ったのだと思いますが、人の命は取り戻せない。
責任は非常に大きいと思います。
どのように償うのか。

[@kawai-gx8xq]

罪が重い、人間として・・・

[@トックン-o5w]

同じ東大卒でも、これだけまともな人がいる。斎藤知事とは大違い。京大卒、早稲田大学卒、中央大学卒等でもまともな人と酷い人がいる現実。

[@qy9et_kayaw]

当たり前。学歴っていうのは高くなればなるほど変な人切り落とせる可能性が高いよねって話なので…。この知事も官僚だけあって気持ちわるいくらい立ち回りだけ上手いんだろう。メディアで決定的な失言しないし、決定的なパワハラ録音とかなぜか出てないし。

[@kawai-gx8xq]

録音が有ると、でもいっぱい証拠有るから大丈夫ですよ、敵は取れます、

[@智之茅野]

いろんな人がいますからね。
勉強一筋で一般常識を知らない斎藤知事のような人間もいれば、勉強も出来て一般常識も知っている人間もいますからね。

[@kawai-gx8xq]

静岡の川勝も頭が優れた人でしたよね、性格は悪質でしたね
斎藤も総務省に入館してから
ジョジョにおかしく成っていった、ヒットラーも子供の頃からおかしくなった、人はいつ変わるか分からん

[@qy9et_kayaw]

@@kawai-gx8xq みんなに先生知事様賢い賢い言われて勘違いして驕ってしまったんやろな。仕事引退なんかしてしまったらもう周りに誰も人がいない。んで、割と若くぽっくりしぬ。成功者には性格のわるい人が一定数いるんや。最後は悲しい末路で可哀想やけど。男の人は何の理不尽な障がいもなく上に上がってこれるし、コミュ障の人も多いからこれになりやすいんだろうな。その結果孤独死率が女性の何倍も高い。

[@katana7782]

弁護士もかなり問題あるよね

[@ホヤぼーや-e8f]

「俺のことをチクったんは誰や！？探してから潰したる」が知事の本音だろう。

[@昌太郎-e4l]

もう疑惑やないやろ
犯罪じゃん
逮捕だろ

[@諸葛亮コウメイ-n1n]

公益通報保護法違反はどうすれば罪に問えるのか？？？
厳罰化をヤラないと社会は腐敗し死者が増える！

[@ぷんすん]

辞職してもちゃんと呼ばれるの良いな

[@nsa12235]

「公益通報にはあたらない」と知事に吹き込んだ弁護士いたよね？
あいつは証人に呼ばれないの？

[@Yamada0213]

告発者を潰すのが権力者、老人たちだよな

[@AWS-o8s]

こんな奴がGO to prisonされても、自ら命を絶ったお2人の命は元に戻らない。
せめてご遺族の方が納得いく対処をしてもらいたい！

[@toshiakiamano556]

いよいよ詰みですね。その他違法行為が山積みですよ。兵庫県県警は、事件化をすべし！！忖度不要。

[@tora-m2f]

兵庫県民は斎藤知事をパワハラで告訴しないといけない

[@くにひで-i5p]

藤原弁護士も、まるで信用もできない人のようですね。ごまかしばかりで、質問の意味がわからないと述べるときだけ強気にものをいう、知事とはさぞかし意気投合している方なのでしょう。亡くなられた勇気ある善人の方々のご冥福を心からお祈りいたします。悲しみが止まらないです。

[@池田波津江]

誰が見たって、知事の行動がおかしい
人間1人の命が失われていることを重大に考えないといけない
二度と繰り返さないようにしっかりと議論してほしい

[@ぽぽたん-x3q]

局長のされたことを考えると本当に悔しくて涙が出てきます。

[@夢遊人-g6m]

もしも公益通報者保護法違反なら、斎藤知事は辞職した途端に一般人になり逮捕されてしまうから、不信任になっても絶対に辞職せず議会を解散する一手に出るだろう。こうなったら、兵庫県民がリコール運動を起こすしかないね。 1:50

[@ちくわ男-w9l]

さーいつまで耐えるのかな😅

[@小龍-t7i]

当たり前やろ、事実書いてても斎藤が事実ちゃうって嘘つけばなんでもかき消されるわけだからな

[@samidare-h6n]

斎藤さん。こんな回答はアウトですよ

[@kawai-gx8xq]

そうなんです、コレも証拠役に立つ自分からドツボに

[@ether10ful]

当たり前すぎる体操

[@kopkoptat]

公益通報したら〜知事がブチギレ処分〜
当たり前じゃない〜

[@sanyoshi3466]

大阪特捜部案件です。

[@kawai-gx8xq]

は〜い、出動スタンバイ待っててね

[@PICMX]

捏造のプロ集団（ただしすぐバレる）

[@motojischannel2]

県民局長があまりに気の毒

[@NappyHead007]

僕は辞めましぇん！　僕は辞めましぇん！

[@senmai1234]

もはや辞職は時間の問題として、
ちゃんと法で裁かれるかどうかだけど
正直こういう連中って裏から
検挙しないようにいろんなところに頼み込んでそうだな

[@zinc_a_en]

これだけの状況でもしまともな結果を出せなかったら、兵庫県議会はどうしようもなく無能だと評価されるでしょうね

[@かもめ-t1r]

そうですね。無能な上に、責任を取らなければならなくなるでしょうね。公務員なのですものね。

[@ほういち]

関係者全員解雇及び逮捕でよろしく！

[@junichijunyoshizawa]

是非逮捕案件になり、
同行の際の映像で階段からコケ、
せめてたんこぶ位はつくってほしい。

[@可能性-v6t]

そらそうでしょ

[@ぺこりん-u7y]

知事側の弁護士さんは、兵庫県の条例で見落としがあったらしいですよ。だからダメみたい🤭

[@でぶにゃ]

もうさっさと逮捕してくれよ
何やってんだ兵庫県警

[@かもめ-t1r]

また、なぜ、裁かれる側の斎藤知事サイドの藤原弁護士が、正しかった、間違ってなかったと、言っているのでしょうか？しかも、なぜ顔も出さないのでしょうか？自信がある仕事をしているのなら、ついたてのうしろなんかに隠れていないで、奥山教授様の様に、しっかりと顔をお出しになって、毅然とした態度で、堂々と、言えばいいじゃないですか？

[@tatsu4436]

関西のことはよくわからないけど、容疑者でも知事って出来るの???

[@PICMX]

都知事と一緒

[@kawai-gx8xq]

もう少しだね、皆んなの願いがかなう

[@まつよし-b9g]

素晴らしい講義と感じました。
しかしながら、残念なことに、午後からの百条委員会の議員の質問には効果的にいかされていませんでした。(T ^ T)
今日の兵庫県百条委員会での藤原弁護士に対する議員たちの質問ひどすぎ！
なんのための尋問なのか？
弁護士の反論の方が妥当ですよ。
懲戒処分は、斉藤側の弁明では公益通報前の処分で別物と考えている。そこで、「真実相当性がない限り妥当であった」と考えているとの発言は逆に言えば、「真実であったら妥当でない」とヒントを与えてくれているのであり、この弁護士も、そこに自分の逃げ道を作っていたと思う。
弁護士は、兵庫県人事課からの資料のみで「真実相当性」を判断したものであり、もし兵庫県からの情報が間違っていたのならば、外部通報であっても今回の件は「懲戒理由」には当たらない可能性はある。という答えを保身のために用意していたと思う。
その言葉を引き出すチャンスは何回もあった。その言葉さえ引き出せれば、3月や4月の初めの時点で、告発内容について「真実、相当性の有無」の調査が適切に行われたかどうかと言うポイントに議論を展開できたと思うのだが。
あそこで詰まっていればそこに行けない。
告発対象である、斉藤知事や副知事などが指示をし、また知事の直轄である人事課が調査を行うこと、また県と契約している弁護士の意見と言うものは、一般的に言う客観性に欠けるもの、などなど、そのような状況下で調査が行われたと言うものについては、真実相当性を判断する方法、あるいは結論までの時間など今回の手順では適切でない可能性はなかったというところがあったのではないか？と言う一般論で、弁護士の意見を引き出せし、斉藤知事を孤立させるべきだったと思う。
次から次へと違う議員が同じような質問をして時間を潰すという感じに見られた。
議員が変わるのであれば事前に打ち合わせして重複するような質問は避けるべき。
議員たちのアピールの場ではないのだから。
委員長単独で最初から最後まで質問をし、抜けているのがあれば他の議員に質問させればいいのではないでしょうか？
今回のはひどすぎる。
前回の反省が全く生かされていない。
今回のところは相当重要であったのに情けない。

[@河原井芳子]

きちんと調べて〜違反をすること自体適当にしか調べないで面倒だなんて思って早くに結果を出したのでしょ
許せませんね💦

[@ichigo--]

一般企業のハラスメント教育に適した事例(褒めてない)

[@大野晋-y5y]

当然そうでしょうね！

[@Mr16411641]

奥山さんが正しい。

[@tamazoiphone]

ダラダラやってないではよ捜査しろ！

[@5ep8ht9q1me]

殿様気分の斉藤知事。　令和時代を甘く見たな！

[@名古屋僕助]

頑張れ斎藤元彦知事‼️貴殿のスパルタ方式で維新を叩き治せ‼️

[@蓮露廉]

元県民局長の告発が「事実無根」として公務員として失格と言うが、都合の悪いことは全て忘れるから「事実無根」と思うのだ。公務員として失格なのは知事自身と、この告発が公益通報保護対象外とした職員。

[@manana4151]

逮捕！

[@tmyiz8288]

当たり前田のクラッカー🎉

[@norikoyd4545]

逮捕😮

[@碧の空へ]

弁護士が決められないの？裁判でさ！！

[@kuichikuichi693]

リコールするか逮捕の二択だな

[@つらたんつらたん]

モラルからして遅れている行政に民間が指導されている
30年賃金が上がらないわけだ

[@ジルコン]

兵庫県民が選んだ知事様だぞ！

[@nsaika7679]

この違反に関する罰則ってどんなんでしょうか？

[@kawai-gx8xq]

いっぱい有りすぎて私も分からん、すまん

[@いろいろ通りすがり]

じゃあコメントすんな(笑)

[@kawai-gx8xq]

内容が進んでるのが嬉しくてつい

[@kawai-gx8xq]

​@@いろいろ通りすがり
今日でもっと進むね

[@奥村真琴-c4u]

通報の内容の正確な公表と真偽の精査の発表は無いんかね。知事は嘘八百と言って処分したが、アンケート結果などを聴いていると何が嘘だったのか全く見えてこない。

[@nanashi1276]

知事に付き従った腰巾着どもも同罪だろ

[@ひとしひとし-g3m]

維新は終わりや、速く斎藤辞めさせないと、維新は選挙で全部負けるよ

[@大野晋-y5y]

百条委員会に応じた時点で見切ってはいるんだろうが、往生際が悪く知事が辞めないんだよな。

[@ひとしひとし-g3m]

往生際は悪いのは、逃げる発言しているから分かりきった事、私が言いたいのは、維新は簡単に考えてるかもしれないが、世論は今、斎藤を辞めさせない維新に対してかなり反感を抱いてる、大阪箕面市長選挙も現職の維新が大量の差で負けた、斎藤を不信任出さないから応援はしないと市民は怒っている、これからの選挙笑い事じゃなくて、真剣に維新を応援する人はなくなる、選挙すべて負けるよ、

[@ロミ-n2l]

斎藤元彦氏亡くなられた方は二度と帰ってきませんよ、貴方どうやって此れを受け止めますか

[@目黒尚三]

公益通報保護法があるにもかかわらずなぜ処分されてしまったか、県の体制にもメスを入れる必要がある

[@かず-t9o9h]

「言い方が強かったことは反省しているがパワハラだとは思ってない」
？？？？

[@msa4022]

しっかり声を出してくれ！
君は声優か?

[@sayurino_namida]

奥山教授
よくぞ仰って下さいました。
シヲもって抗議した
元県民○長さんのご冥福をお祈り申し上げます😭

[@しばば-r8c]

素人でもわかる。
県知事と副知事。顧問弁護士、維新だけわからなかったんだろね

[@deathnotenews]

斎藤知事は全てを藤原弁護士に確認して法的に問題無いと言われたので問題無かったということを盾に、
最後はこの藤原弁護士の責任にして逃げると思います。
そこに藤原弁護士が気がついていないのがあまりにも哀れですね。

[@kazuaxa777]

まあ百条委員会が設置された段階で、斎藤と元副知事の人生は詰みだな。あとは手続きの問題だ。今は絶賛袋叩き中といったところか。維新とともに沈め。

[@tora-m2f]

兵庫県民は斎藤知事をパワハラで告訴しないといけない

[@miko9614]

当然逮捕ですよね。

[@kawai-gx8xq]

ハイ

[@無理は噓つきの言葉]

こんなのが許されるなら不祥事に関する公益通報もパワハラを訴える事も出来なくなる。

[@kawakamitsuyoshi]

むずかしすぎる、、、